3月29日，广西南宁兴宁区十里花廊，春光明媚，乡村发展基金会在此举办第四届"爱与成长读书会"，俞敏洪老师与陈行甲老师，在东方甄选看世界·南宁行的直播中，特意来到这里，围绕"读书、爱、成长"三个关键词展开深度对谈。从童年经历到家庭教育，从人工智能到生命感悟，俞老师和陈老师为父母和孩子们带来了一场富有启发的对话。

以下是这场对话的文字实录整理，欢迎您阅读！

俞敏洪： 你跟我一样是农村出身，父母也没有太高的文化。你小时候是怎么认真学习的？后来又是怎么考上大学的？

陈行甲：我和俞老师其实是一样的。我爸爸是那个年代的初中毕业生，在我们那个村，他们那一代人只有8个念完初中的。

俞敏洪： 对，那个时候初中毕业生算高级知识分子了。

陈行甲：我们家很长时间是"半边户"——一半农村，一半城里。但其实我家是那个年代农村最弱势的家庭，因为没有劳动力，就靠母亲一个人出工养活一家。我记得我父亲的工资是17块5，每年分粮食的时候，就是我一年难得见到一次父亲的时候，通常只有春节他才回来。童年时我不太记得父亲的样子，家里有一张一寸的黑白照片。父亲每年春节左右回来，我进进出出都要缠着他，因为我内心害怕他走了之后这一年里我会忘记他长什么样子。

我母亲只念过两年书。小时候"大学生"这个概念我们知道，但不敢想，非常非常遥远。我是我们村的第一个大学生。其实我上初中就出来了，我是特别幸运的那一代人——1971年出生，1977年上学，1982年上初中，1985年上高中，1988年上大学，我们那一代是"读书可以改变命运"，相信梦想的力量。

俞敏洪： 原来读书，进一个好大学，国家包分配工作，基本上就一辈子牢靠了。现在很多人就怀疑还要不要上大学。其实还是应该上的，因为读书现在已经不再是为了找一份工作，而是为了提升自己的认知，这件事情特别重要。

人的命运改变，我一直觉得不是来自于机缘巧合，也不是来自于拥有多少知识。我们见过太多拥有知识的笨人，或者拥有知识的愚夫。学习之所以重要，是因为它能够改变你的认知维度。

就像登山一样，你站的维度越高，看到的东西越远、越全面，就越能够了解此生应该把自己安放在什么地方，或者从什么地方走到什么地方。最怕的是人陷入自己的认知，顽固不化，还自以为永远正确，其实那个认知可能就是井底之蛙。

所以为什么说现在读书依然能改变命运？不管读到什么程度，认知都没有改变的人一定会有的。但是我相信，追求知识，并且从知识上寻求智慧，只要在这个过程中开悟了，或者说真的提升了认知的维度，那他生命的命运就会被改变。

所以我觉得人一生读书最重要的是提升自己的认知维度，不是为了记住多少知识，而是你读过书中的很多观点，可能突然之间，就像今天的春雷一样从你的脑中滚过以后，你从此就变成了另外一种人。我觉得这就是读书的作用了。

陈行甲：今天的读书会，我特别带来一本新书，4月6号才正式出来，叫《你，是孩子的前传》，特别适合带着孩子来听的家长。

这本书的前身是我今年年初应得到平台邀请开的"青春期家庭教育40讲"，结合这些年我的成长、我和孩子的成长、我的家庭的成长。我和俞老师一起做"知更鸟"公益项目，关怀儿童青少年精神健康，我们看到太多社会、家庭、孩子成长的困惑，希望求解。我们找到了一个很重要的节点，就是家庭——孩子青春期成长过程中烦恼的一个重要杠杆点。

我们在讲孩子现在的精神健康，也在追溯我们的童年、成长、命运。说实话，虽然每一代人有每一代人的不容易，但这一代的孩子特别不容易。虽然物质条件好很多，但就像伟人说的，发展起来之后的问题一点都不比没发展时候的少。我们那个年代是"诗与歌的年代"，虽然物质贫困，但精神上非常饱满，生机勃勃，"东方风来满眼春"。但现在社会竞争压力很大，孩子们学业压力很重。

2023年10月9号，教育部开新闻发布会，加强学生心理健康工作上升为国家战略。我们用"国家战略"四个字形容的工作有多少？可见这个问题的严峻，要求解，但怎么解？这就是我和俞老师发起"知更鸟青少年心理健康支持计划"的观察。我们的结论是：任何一个为成长的烦恼而烦恼、出了精神困惑的孩子，背后100%都站着一个或两个出了或大或小问题的家长。这个结论得到了彭凯平老师、徐凯文老师、乔志宏老师这些中国心理学教育顶级专家的认可。这并不是责怪家长，而是针对儿童青少年精神健康这个问题来求解。

如何通过读书改变自己的命运？我们的求解是：不要去抱怨社会，不要抱怨教育体制，不要抱怨因为有高考所以孩子们压力大。有的家长说为什么这么卷？因为有高考这个指挥棒，家长就不得不卷。但事物的两面性在于，我们国家和社会到现在，能找到比高考更加公平、能让社会不同阶层流动起来的通道吗？在找不到之前，高考一定程度上还要存在的。更重要的是，如果把问题归结于太卷、教育压力太大，等于捡着石头砸天，没有着力点，无法解决问题。

但如果从理念上、方法上，在家庭这个重要杠杆点把它用好，让爱在家庭里流动起来，让家长能更好地看见孩子的情绪，更好地掌握孩子成长的规律，就有可能让儿童青少年的精神困惑更早被看见、被了解、被疗愈。

因为这个初衷，我在得到平台开了那堂课，是罗振宇、脱不花老师他们邀请的，成了今年得到平台的爆款，两个多月有将近6万人参加。现在把课程编成书，我增加了40%的内容，叫《你，是孩子的前传》。

俞敏洪： 有网友留言说，高考依然是最公平的考试制度，这是毋庸置疑的。

我想说的是，尽管高考依然是筛选孩子进入好大学或一般大学的标准，但这个标准面向未来世界的发展时，真的在变化。真正有用的是什么呢？我觉得是几个要素——不管孩子能不能上到大学，或者上的大学是什么样的，最重要的是：

第一，确保孩子的身心健康。这就是陈行甲老师的观点。孩子身心健康之所以有问题，最主要的还是狭隘的竞争导致的。从幼儿园到小学到初中，孩子们都在跟同学进行比拼，而且基本都是分数上的比拼，而不是别的方面。家长和老师有时会推波助澜，尤其一些不太明事理的家长，把孩子的成绩看得比天还重要，因为他想象的是要给孩子一个有出息的前途，而有出息就是上好大学。

这样一个狭隘的标准，以后动作就会变形。孩子分数稍微起起落落就特别紧张，比孩子还紧张，孩子分数差了就认为孩子一辈子没出息。这么狭隘的标准，绝对会把孩子毁掉。孩子让家长陷入焦虑，家长的焦虑成10倍加重后弄到孩子身上，最后即使成绩很好的孩子也会出问题。我有个朋友专门写了一本书，讲当初在小学、初中甚至高中的好孩子，最后怎么得了精神抑郁症，怎么放弃学习，基本都在这个"管道"的中间。

上名牌大学并不等于成功。我们俩都是名牌大学毕业的，可以说名牌大学有成功的人，整体平均找工作也相对容易一些，但并不等于这个人终生就有成就，或者终身就能成功。考试成绩好、上了名牌大学不等于有成就。

面向未来什么最重要？放宽以后，孩子成绩好还是差，不需要太去逼迫，甚至要给他宽慰，当然也要适当鼓励。清华大学心理学教授刘嘉老师跟我说，要让孩子学会"向内卷"而不是"向外卷"。不要跟他人比，要跟自己比，自己进步了就行。向外卷是"我跟陈行甲比，他高了5分，我恨他"。向内卷是"我上次英语考试50分，这一次60分"，家长就应该鼓励，尽管60分可能还是全班最低分，但涨了10分，表明他努力了、付出了。人和动物一样，只有努力后对成绩哪怕是微小的进步进行鼓励，并且在失败时进行安慰，告诉他这个不重要，重要的是失败以后还能够继续前行，这才最重要。

我们小时候，孩子从爬到走，至少摔了100次，在地上爬了一年。你从来不会觉得孩子摔了100次是失败，你知道这是所有成功最后能站起来飞奔的前奏。所有的事情即使有失败，但这个失败为的是最终的成功，它必然是一个成就。就像爱迪生说的，我做实验到一万次灯泡才亮起来，前面的9999次从来不是失败，每一次都是成功，因为我知道这种材料不可能让灯泡亮起来。当我们对失败和挫折有更加容忍的心态，对孩子的成就哪怕一点点都有鼓励心态，孩子的身心问题基本上就不会太大，而不是去狭窄地比拼。

第二，要让孩子学会学习。面向未来，学会学习是两个层面。第一个层面是，孩子不是为了成绩去读书，读的书更加广泛，更加符合他的兴趣和爱好，而不是读的书就是成绩的，非成绩外的书就不能读。这是引进他去吸收新知识和新观点的大门。

第二个层面是，尤其在现代，要教会孩子不光要学会读，还要学会问。现在的问，已经不需要导师了，任何一个大模型，豆包、DeepSeek，只要孩子学会提问，孩子就有了一个几乎是24小时可以陪伴的导师。未来像新东方还在研发垂类的学习大模型，孩子们完全可以在这种人工智能陪伴下，知识呈指数级增加，而且能够学会非常强大的归纳能力、总结能力、推理能力、逻辑思维能力。这些能力才是未来学习中最主要的能力。

孩子们需要保持对知识追求的好奇心，保持对这个世界的不断提问的能力。原来孩子提问没有任何人给答案，我小时候孩子跟我提问题，好多问题我没办法到处去搜。现在就是一秒钟的事情，输入大模型，答案就出来了。当然孩子刚开始，我们要带着他，因为孩子对答案可能没有分辨能力，但很快孩子们就能学会了。

从这个意义上说，现代孩子学会读书，已经不再是纯粹拿着一本书死记硬背，也不是背标准答案，也不是说上课非要班内第一第二名才是学会读书，而是真正对知识的一种深度追求。这种对知识深度的追求，未来一定会超越任何大学的学历和学位。只有这种孩子，未来才可能在这个世界上主导自己的命运，才是真正成长型的孩子，而且身心健康还会非常好。

当然身心健康我要给家长一个建议：多带着孩子到十里花廊来，多走两次，身心健康就会好很多。

陈行甲：在这个新的时代，任何一个家长，我们自己要读书，要成长。我们有一个非常重要的任务——陪着孩子成长，帮助解决孩子成长过程中的烦恼。每一个父母都会烦恼，我们如何减除这些烦恼？

刚才俞老师在底层逻辑上说得特别精彩。我想给家长们提几个建议，结合这段时间学习心理学书籍、结合读书、结合成长。我们在陪伴孩子过程中极其重要的就是两个点。第一个叫"无条件积极关注"，这是心理学上的一个概念。我们要看到孩子的情绪，看到孩子的成长，更深一层去共情孩子。不要盯在我以为的孩子将来学习成绩、学什么样的专业、考什么样的大学、可能博取什么样的前途，生怕孩子输在起跑线上。

我现在给大家一个很重要的建议：让孩子快乐成长，孩子最重要的起跑线是他的人生起跑线是他的快乐。所以不要让孩子输在起跑线上，就是一定不要让孩子追求你眼中认为的那些虚的东西而失去了他的快乐。这条人生起跑线如果失去了，那才是买椟还珠、得不偿失。

关于这一点，我跟俞老师、跟大家分享一下。《房思琪的初恋乐园》那本书上有一句非常著名的读后感，后来被印在再版书的前言："走过危机四伏的成长，我们每一个人都是青春的幸存者。"这句话读完，我的心里好沉重。所以我原来那门课叫《让爱流动，陪着孩子走过危机四伏的成长》。最后这本书的题目，我们一再打磨，定为《你，是孩子的前传》，这源于我的儿子，源于我的家庭。

俞敏洪： 你可以起一个更简单的名字，叫"有其父必有其子"。

陈行甲：我儿子本科是南京大学，后来交换到美国宾夕法尼亚大学，又回到北大念硕士，现在又出去读博士了。多年前，我儿子20岁那年，大三，交换到美国宾夕法尼亚大学。我有一次印象很深刻的是2017年，刚下飞机看到大概40分钟之前，我儿子给我打过电话。他在国外，给我打电话当然是很重要的事情。我刚走出机舱口就把电话拨回去，站在机场走廊上。我说："儿子，你给我打过电话了？"他说是的。我说："你有什么事情吗？因为这个时间应该是你的深夜了。"简单聊了几句后，他跟我说了这么一句话："爸爸，我可能恋爱了。"当时我特别喜悦，内心充满了喜悦。阳光通过窗户照过来，我站在那里，我说："我好高兴啊，儿子，谢谢你给我分享这么好的消息，爸爸真是太高兴了。"

聊了二三十分钟后，放电话之前我最后聊了一下，做爸爸总是关心这些事情。我说这个女孩也在美国，在一个常春藤学校留学，旅途中认识的。我说："她爸爸妈妈是做什么的？"他说："我不知道。"我后面鬼使神差问了一句："那她知不知道你爸爸妈妈是做什么的？"我儿子说："她知道，我告诉她了。"我后来反问他："既然人家都没有告诉你他爸爸妈妈是干什么的，你干嘛要告诉人家你爸爸妈妈是干什么的呢？"

我儿子后面回答我说："老爸是这样，第一，就算你不是我的老爸，我仍然觉得你是一个很有意思的人，我愿意跟我最好的朋友分享你，分享你的故事。第二，既然是我准备用心去爱的人，我希望她能够了解我。如果人生是一本书的话，你是我的前传。"

时隔多年，我仍然回想起这句话，内心里有无尽的感动。我远不是一个完美的父亲，我儿子吐槽我可多了。我征求过我儿子的意见，我到底可以打多少分？我本来想他能给我打60分我就满意了，但我儿子给我打了70分，我就是个70分的爸爸。但在这一点上面，我儿子那句话带给我无尽的力量。所以当我决定写这本书的时候，关于成长、关于家庭、关于读书，在这个点上我特别愿意跟朋友们分享。

观众提问：作为父亲，二位老师，最不希望孩子承受的苦是什么？

陈行甲：其实我最不希望我儿子承受的苦，是在青春成长时为自己人生道路的选择犹豫、彷徨、甚至挣扎。我特别不希望我曾经经历过的那些挫折，儿子再重新经历一遍。

但从心理学角度说，我们非常容易有命运代际之间的"复演"——重复演绎。当你的儿子30岁的时候，极有可能活成你30岁之后的状态。所以如果命运中埋下了一些伤痛、一些不完美的地方，特别希望儿子能够错过那些坑，这是我们父母的希望。

但我后来想通了一点：孩子的命运终究是他的命运，他该吃的苦，刻意让他去避也避不过。我们站在他身后能够陪伴就好。我对儿子的期待，是他能够早一点更加通透地获得人生成长的智慧。我觉得我稍微晚了一点，人生成长过程中还是有很多苦恼、挣扎。总之我儿子因为博览群书，从一定程度上我们通过读书完成了一个命运的连接。

我跟我儿子有一个很神奇的命运连接：他读初中以前都是我给他开书单，开电影单子，但到了初二、初三，我发现他阅读面已经很宽了，开始看一些我没看过的书。上高中、大学，更是反过来他给我开书单。我们父子在一起共读的岁月里面完成了这样一个连接，从一定程度上我儿子后来也成了我的老师，所以我不再担心他了。

我其实最担心的是我在青春成长过程中遭遇的那些困惑，将来他不要再经历。但现在我知道这可能是一个妄念，终究他的命运要他自己去经历。我们读过的书、走过的路、爱过的人，这一路的经历终究会让他获得成长的智慧，那我就相信就好了。

俞敏洪： 我其实最不想让孩子吃的苦，是一帆风顺的苦。大家会说一帆风顺是苦吗？一帆风顺可能是人世间最大的苦，有两个原因。第一，一个人如果一帆风顺，就意味着他本来作为人应该经历的很多波澜起伏的人生命运和壮阔就经历不到了。就像一辈子永远走在平原上，尽管不需要爬山的辛苦，但永远不可能有"无限风光在险峰"的体验。

第二，如果未来失去了父母的保护，突然遇到很多变故或挑战时，他不一定有能力去对付。因为对付挑战、抵御艰难困苦、穿越周期、穿越波涛汹涌继续前行的能力，都是从小到大一次又一次锻炼、独立面对风雨才能成长起来的。（太顺了容易经不起新来的磨难和考验）

坦率说，我这30多年从做新东方到现在，遇到很多事情最后能够走出来，跟我从小在农村吃苦、独立成长绝对是有关系的。一个人的人生经历，这种"曾经沧海难为水，除却巫山不是云"的千难万险以后的从容和淡定，某种意义上，它需要的不仅仅是知识的积累，还是人生经验和智慧的积累。而一帆风顺的人生，这些积累都是没有的。

没有一个人可以确认自己的人生一辈子都会一帆风顺。当有一天孩子没有父母保护，突然要面对没有确定性的世界，凭自己的能力穿越周期，没有能力穿越的时候一定会吃大苦。所以我特别希望我的两个孩子在现代人生道路上不是那么一帆风顺。

但作为父母有时候会犯一个毛病，包括我也是，看到孩子要吃苦时不由自主会去保护。这个保护一不小心就把孩子的某种能力给保护掉了。就像现在很多父母不让孩子干任何家务，不给孩子独立发展的空间，只要把书读好就行。甚至在北大都出现过这样的情况：孩子考上北大，吃饭都不会，洗衣服都不会，妈妈跑过来伺候，伺候到最后在北大实在待不下去，退学走了，这个孩子已经失去了面对这个世界的能力。

我觉得人还是把眼光放在一辈子的奋斗上比较重要。假如我到北大以后就停止奋斗，现在应该也算不错，大学退休老师的生活，在一般人看来是很好的生活，一辈子是刚才描述的一帆风顺的生活。但我分析自己以后，觉得我不是一个真正搞学问的人，比较喜欢做事情，所以后来选择了一条不同的道路。没想到这条道路如此艰难，但正是因为如此艰难，才有了今天的能力，或者说今天更加开心的眼光和眼前的世界，人生状态反而变好了。有得必有失。（人活一辈子犹如跑马拉松，要看的长远些，不能只顾当下，磨难使人历练使人成长）

我很希望朋友们能够过一个充满活力的人生，尽管可能增加了一份不确定性，甚至会增加一些生活或事业中的艰难，但回过头来看，会觉得这个日子真的挺对得起自己的。

观众提问：两位老师读书的时候，怎么样把书中的智慧转化为自己成长的动力？

俞敏洪： "道理都懂，但是依然过不好此生"，其实就是没懂。实际的懂，就是王阳明说的"知行合一"。你真正懂了，一定会落到行动上。凡是表面讲大道理，给人讲一套、说给自己听、说给别人听，但实际行动是另外一套的，实际上是没有真正地懂。

所以我觉得道理不需要懂太多，而是要把道理真的放在行为中。哪怕稍微有点差距也没关系，因为道理总有不断实践、不断认识的过程。你看王阳明，他为了"格物致知"，最初方法也不对，对着竹子看了七天七夜，要寻找人生智慧，最后不光竹子没格出道理，还把自己弄了个肺结核。但只要有往那个方向想，早晚会悟。他觉得路走不通，后来到了贵州龙场悟道，在荒天野地中间突然开悟，从此一生他说的道理很简单——"致良知""知行合一"。当你真的懂了以后，能够放到自己的行为和人生中间去，所以他后来取得比较大的成就，还是因为真的知行合一了。

我跟陈行甲老师，坦诚说，我们都没有做到知行合一，讲的大道理远远多于人生实践。但有一点好的是，至少我从陈行甲身上看到了他怎么把自己认识到的东西落到实处。他把自己的很多东西放弃了，从零做起来，踏踏实实抱着善的心态，想要为这个世界增加点好的东西，并且在行为中不断实践，我觉得这就是好的东西。所以这也是我看到他其实是知行合一的，他身上的能量和资源其实可以用来做更多的好事，这就是为什么后来我们俩走到一起的主要原因。

我对自己的要求，问自己最多的一个问题：带着新东方和东方甄选、新东方文旅在做的事情，从大面来说是不是在推动社会繁荣进步、帮助人的幸福生活，以及帮助一些人？整体上做的是不是一个好事？我不敢保证每一件都是好事，但因为每天都要问自己这个问题，所以至少不会去做已经知道是坏事的事情。有时候无意中可能做了错事，那就纠正。

所以很多道理很简单，但要把它落到实处、用行为来表明这个道理我真懂了，其实是不容易的。"知行合一"四个字多简单啊，"致良知"三个字多简单啊，但真要做到每件事情都问自己"我做到知行合一了吗？我做到致良知了吗？"真的是好难好难。你有心想做，就比无心要好太多了。

陈行甲：特别好。俞老师讲得很透彻。"懂得这么多道理，却依然过不好这一生"是很多人的困惑。在这种状态下，其实是没有真懂。什么样情况是真懂呢？我觉得懂得这个道理，介于真懂和假懂之间的话，就是你内心里面是不是相信他？你是不是相信这个道理？（内心要认可这个道理）

我很喜欢一句话："知之者不如乐之者，乐之者不如信之者"。你要相信，你要过那样的人生，而且实际用脚投票去选择往那个方向去走，这个时候你才算是懂了这个道理，否则就只是"纸上得来终觉浅"。这就是我补充的一点。

观众提问：如果人工智能，可以做知识的传播者，甚至是创造者，那未来教育的方向到底是什么呢？

陈行甲：AI时代大约是真的来了，我也是AI的重度用户。我经历过一段脊背发凉的时间，但现在无比明确：在AI时代，未来的孩子不要再去卷分数、卷考试。那个"卷"让孩子自然地在学校的教育体系、社会的考核体系里往那个方向走，我们作为家长不要这样了。家长不是第二学校，家庭不是作业补习所。AI时代能量已经这么强大了，我们可以预见未来AI将替代大量基于工具理性的劳动，替代好多职业。

所以这个时代，无论是教育者还是家长，一定要培养、帮助孩子找到对生活中美好事物的感受能力——可以是自然，可以是明月、清风、阳光、草地。不要让孩子在美好的事物面前、美好的情感面前迟钝掉。这可能是AI时代我们作为教育者最需要做的事情、最需要呵护的事情。

这也是我做公益项目要做的，增强、扩展孩子的视野，增强孩子感受美好事物的能力，让他能够看到一束野花怦然心动，增强孩子通过读书获得成长、改变自己命运的内动力。这都是AI时代再怎么发达的工具理性发展都无法替代的。

俞敏洪： 对，我补充一下。首先不要那么焦虑，人工智能有几个发展方向：

第一，未来人工智能加上机器人、具身机器人等结合，会把人类的大部分工作尤其是劳动替代掉。未来必然会出现人类中间可能只要10%、20%的人在工作，其他人处于自我人生创造状态——为了自己的爱好、兴趣。实际上人类的财富还在不断增加，但创造者已经不是人了，不是通过工作创造财富，而是机器人通过24小时工作创造财富。

有人会说没工作就算活着也没意思，这时人的主观能动性就会发展出来。在不扰乱社会秩序、不破坏的情况下，去做自己愿意的创造就行。做美食，说不定还能卖给别人；像陈行甲一样做公益帮助别人，都会带来成就感。

人一辈子最重要的事情就是自己的人生带有成就感，成就感背后才是幸福感。成就感不一定非要追求那么重要的人生意义和社会意义，只要确保没有破坏性，自己开心，有成就感就行。未来真的有可能实现这样的状态：不需要太劳累的工作，但依然可以创造自己的成就。

第二，一个会用人工智能的人调动资源的能力，和一个不会用人工智能的人，差了至少上万倍都不止。会用AI的人知道，打开以后一个人就是一个团队，发命令后各种人工智能体帮你干活，你只要收集成果就行了。未来笨的人呢？连怎么问人工智能问题都不会问。所以我们要让学生学会提问，而且不断追问，而不是再给他们灌输知识。

观众提问： 关于徐霞客的精神和文旅发展方面，二位老师有什么样的见解？

俞敏洪： 首先，徐霞客精神背后蕴含的是一种自由精神——身心的自由和思想的自由。

徐霞客机缘巧合，从祖宗开始就摆这个，其实到他那一代已经可以参加科举考试了，但他不选择，天地之间身心自由。徐霞客年轻的时候出去玩是不写日记的，现在能找到他第一个日记是在台州写的，之前也有好多日记但零零碎碎。到了一定年龄，觉得一路玩可以记下来，才有了《徐霞客游记》，到广西、云南写的是最多的，那时候已经写得很成熟了。他并不故意要写一部游记，只是出于文人心态，觉得到这个地方玩了要留下记录。

就像我现在到任何地方玩，只要玩一段时间就会写一篇游记，我把它叫做"像狗一样撒个尿"，要留下点记录。好多人说这个很白描，没啥思想在里面，写它干嘛？我说我写给自己看的，因为到这个年龄很容易老年痴呆，最后回忆自己一生的时候，通过文字回忆会更加容易一些。

所以第一要素，自由精神才造就了今天的徐霞客。第二是冒险精神，有自由精神就一定会有冒险。这个冒险不是冒生命之危险，用现在的话说应该叫探索精神。你看我们现在把徐霞客叫做中国伟大的地理学家、地质学家。他有现代化的地质知识和地理知识吗？没有，他只是观察非常仔细，在这个过程中一点点发现，把自己发现的东西记录下来。今天回过去看，他真的涉及到了好多学科，这是因为探索所以过来的。

第三个是热爱。他的热爱不仅对旅游，更是对祖国这片大地的热爱。因为祖国这片大地在，所以是无穷尽的探索。坦率说，如果不是双腿走废了，他极有可能走到西藏去了。双脚废掉后被云南地方官用轿子抬回江阴，在江阴没法走路，开始整理《徐霞客游记》。

他给我们的启示是：生命的自由和探索，比任何当官发财都要更加重要，那才是真正生命最丰富的状态。

陈行甲：徐霞客身上那种灵魂中与自然的连接感，是徐霞客精神非常重要的精髓。

我19岁的时候一个人去了黄山，爬到黄山顶上，在那里立誓这一生要十上黄山。在黄山顶上，我会想起来徐霞客在大雪初融的时候，在黄山顶上坐在那里听了一整天雪化的声音。想到那个境况的时候，我会热泪盈眶，内心充满了澎湃的暖流和人生的美好。那种人和自然的连接感是徐霞客身上非常独有的。

比方说此时此刻我们在十里花廊，我们这种感受，为什么会坐在这里？这么多人坐在这里，感受天蓝草绿，人和人之间这么温暖的场域，这种美好的自然连接感让我们感受到如此清新美好。

所以我们做文化旅游要找那个点——"天地都在我心间"，让每一个从这里经过的人在这个地方能够有美好的感受。

观众提问：我是14岁初二的学生，代表学生问一个问题。很多学生在校内不喜欢听课，容易睡着、开小差，更愿意花时间外面上网课、上补习班、看通俗易懂的动画课或者问AI。我想问学生应该选择哪种方式学习，或者怎样结合这些方式学习？

陈行甲：我觉得无论以什么样的方式来学习，那都不是重要的问题。小朋友，你在这个阶段一定要慢慢找到一个最热爱的"点"，无论学什么，无论哪一门课，甚至都不一定是课，可能是某一项运动、某一项活动、某一项手艺、某一个方面。你在那一个点上面完全能沉得下心来、安得下身来，可以泡在里面两三个小时不动。从事那项工作、学那门功课时，内心里面有牵引你的热爱的那个点，在那个点上面自己去发力。（寻找自己喜欢的感兴趣的事）

对家长朋友们来说，教育上过去有个"木桶原理"短板理论——木桶的水容量取决于最短的那块板有多长。我有个相反的理论：你这个木桶能装多少水，取决于最后你那个长板有多长。因为木桶可以斜着放，稍微斜一下、偏一下，容量就另当别论了。

所以对家长来说，非常重要的事情是在孩子青春成长时期找到孩子最热爱的那一个点，可能是一门课、一项体育运动、一门艺术等等，找到它，然后家长帮他拉长板。孩子有意识地自己要在那个上面多花功夫。

14岁的孩子最重要的是找到自己的心之所向——我最喜欢的那个东西到底是什么？那个比以什么样的方式学习要重要很多。这是我的答案。

俞敏洪： 我觉得，孩子在学校要部分想办法掌握主动权。教你一个办法：用快速语言去表达，因为快速语言表达和大脑反应速度是成正比关系的。陈行甲老师到新东方上课以后语速就明显快了，我年轻时候讲话速度是现在的一倍。

我想说的是，尽可能通过脑子自己来完成对问题的解答，而不是依赖老师。所以老师讲课不好，又没法调换，那就学会自学。但不要说"这个老师讲课不好，所以我去报个补习班"。老师讲课好，补习班老师讲课好当然没什么不好，但那是因为你自己实在解答不出问题，任课老师、学校老师没法帮你解答，父母也没法帮你解答，人工智能也没法帮你解答。我觉得最好还是要学会提问，坚持动脑子，这才最重要。

观众提问：我其实是俞老师的老乡，几十年前读书的时候，您深深影响了我，陈老师也是，我听过您的讲座，您说过罗素的three passions深深影响了您。我想问，您二位如何平衡人生的困境和理想的追求，还能保持内心的纯粹？

陈行甲：我跟俞老师，在过了几十年以后，能够以这样的方式回到老师身边，当年我从俞老师那学到最重要的东西是什么？其实最重要的不是英语，虽然我的英语成绩在新东方那两年之后脱胎换骨，但最重要的收获是一种东西，我用这个词来回答——resilience（韧性）。就是在面对注定坎坷不平的人生路时，那种底层灵魂上的东西，心理上的韧性。在经历绝望的时候，我们终将在绝望之山中间去攫取一块希望的石头。

俞老师把它总结成那句话："在绝望中寻找希望，人生终将辉煌"。是这样一种人生状态，激励我这么一路走下来，将来还会一路走向更远的远方。

俞敏洪： 刚才这位老乡提问时提到了罗素说的"Three Passions"——Three passions, simple but overwhelmingly strong, have governed my life. The longing for love, the search for knowledge and unbearable pity for the sufferings of mankind.

这三句话的意思是：三个激情能够使他一辈子的生命最充满激情的东西——第一个是对爱的深深渴望；第二个是对知识的渴求、探索；第三个是对于人类苦难的无穷无尽的、不可遏制的同情心。

我在2021年以后，去做了东方甄选，后来又做了新东方文旅？到我这个年龄本来可以退休了，但我觉得有事做好像更加能让我愉悦、充实，更加有意思。有事做，我才能带着这帮小年轻、新东方和东方甄选的主播们到处看世界，背后没有什么太崇高的目的。

其次，有人爱你也是再好不过的，有人爱你一定是因为你热爱这个世界、热爱别人，倒过来会给你一个回报。这个世界就是镜面，人生就是镜子里的人对你笑，你先笑，就这样。有人爱，世界就会温暖，不会显得那么冷漠，温暖也是一个互相的过程。

"有所期待"就是内心中一些美好的东西还没有实现，你想实现，这个实现就是一种期待，期待就是你生命的支撑点。比如我很喜欢旅游，全世界好多地方还没去，所以有所期待，必须保持身体健康，保持知识结构更新，找机会尽可能尽快去。到达这个地方，我来了，我看了，我的生命走过了，所以我充实了。期待是面向未来的生命支撑，有事做是支撑今天的快乐，有人爱是让生命有温度。

这句话我20年前就说过了——有事做、有人爱、有所期待。到今天为止我依然抱着这种态度在做事情，大概这就是我的总结，谢谢。

来源：老俞闲话公众号